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Sacha
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Post Posté le 16/06/2011 à 13:50:47    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Le sujet est disponible et le corrigé également !

http://www.bankexam.fr/telecharger/correction/43150
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In-the-stars
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Post Posté le 16/06/2011 à 14:12:05    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
j'ai un sérieux doute sur l'analyse de mon texte...
Concernant la 2ième partie du texte j'ai mit comme quoi l'idée que l'on aide les inconnus a pouvoir repartir chez eux en leur achetant des bateaux ou autres... n'est peut etre pas vraiment une action qu'on fait sans réfléchir mais plutot quelque chose de calculé pour éviter qu'ils restent sur notre continent et que leur apporté un bateau n'etait pas forcément une aide pour eux qu'il vallait mieux leur donner nouriture et logis.. Je me suis basée sur des passages du texte prouvent que nous ne voulons plus les voir revenir comme ligne 11. J'ai donc posé la question de savoir si c'est la volonté de l'auteur de prouver que l'Homme peut avoir un fond généreux ou plutôt de voir si cette action réalisée est à 1ère vue pour le bien de l'étranger mais ne serait-elle pas en réalitée une stratégie et un calcul de la société pour que cet individu ne s'installe pas sur son sol ?l'auteur prouverait donc dans ces cas là que l'Homme agit toujours par calcul ce qui rejoignerait la thèse de la 1ere partie.
Pourriez vous me dire votre avis ?
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Sacha
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Post Posté le 16/06/2011 à 14:22:51    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Bonjour,

Malheureusement je n'ai pas traité le sujet, il m'est difficile de répondre à ta question.

Je t'invite à lire ce que notre enseignant a rédigé pour l'analyse de texte et à en discuter avec ceux qui ont choisi l'analyse de texte.
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Plume697
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Post Posté le 16/06/2011 à 16:17:03    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
In the stars, t'es Hors sujet.
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Lucie93
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Post Posté le 16/06/2011 à 16:21:26    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Qu'est-ce que vous pensez de ce plan pour le sujet 2 ^^ :

INTRO :

AMORCE : "La science est à l'homme moderne ce que l'Art est à l'Antiquité : la marque du génie propre", Engels. Ainsi, science et art, techniques et oeuvres artistiques demeurent en perpétuelle relation, malgré leurs différences voire leurs oppositions (comme celle entre la création - poiesis - et la production -praxis); ces 2 entités définissant toutes 2 l'homme en tant que sujet, en tant que conscience pour-soi et faisant partie intégrante de la Cité (polis).

PROBLEMATIQUE : Mais "l'art est-il moins nécessaire que la science ?" En quoi l'oeuvre d'art, par son effet cathartique par exemple, entretient une relation étroite avec le sujet ? Néanmoins, peut-on dire de certaines oeuvres qu'elles ne sont que "belles" ou qu'elles relèvent plus d'un savoir faire technique et scientifique que de la marque du génie artistique ? De plus, dans quelles mesures l'Art encourage l'intersubjectivité et les échanges entre 2 consciences pour-soi ?

ANNONCE PLAN : Ainsi, les oeuvres d'art, dans une certaine mesure, constituent une étape essentielle voire nécessaire au développement de l'intersubjectivité. Néanmoins, la science peut-être parfois admise comme supérieure à l'oeuvre d'art et donc comme plus nécessaire. Par ailleurs, l'Art peut également être considéré, de par certains aspects, comme une science à part entière.

PLAN (en gros, c'est ce qu'i y avait sur mon brouillon, après, j'ai rappelé le sujet régulièrement dans ma copie et mieux expliqué -enfin j'espère Langue !)

I) Les oeuvres d'Art sont nécessaires au développement de l'intersubjectivité du sujet, qui s'affirme ainsi en tant que conscience pour-soi (à l'inverse de la science qui permet plus une évolution des techniques, du savoir scientifique que du sujet)

A) L'effet cathartique de l'oeuvre d'art

* Un moyen pour l'artiste de transmettre ses émotions, ses affects et de les partager avec autrui
* "Par l'effet de la représentation, nous nous débarrassons de ce qui nous encombre", Aristote
* Exemple de l'effet cathartique de l'art : "Notre vie", Paul Eluard ; "Demain dès l'aube", Victor Hugo

B) L'expression du monde de l'intériorité

* Les oeuvres d'art peuvent également exprimer un message, 1 opinion de l'artiste, même si c'est de manière inconsciente
* "Les demoiselles d'Avignon", Picasso : expression de son admiration mais aussi de sa répulsion vis-à-vis des femmes (cubisme)
*"La colonne brisée", Frida Kahlo : expression de la maladie, qui peut nous rendre prisonnier de notre propre corps

C) L'art au centre des échanges

* La relation de l'oeuvre d'art avec le public, qui la consacre, la finalise (cf Dufrenne)
* 1 très grande variété de jugement (un certain relativisme donc) d'où de nombreux échanges, notamment par le langage


II) La science peut être parfois considérée comme supérieure à l'oeuvre d'art et donc plus nécessaire

A) Un raisonnement scientifique qui se veut objectif et basé sur la raison

* Un raisonnement qui se base sur la déduction et l'expérimentation (d'où un rejet de l'expérience 1ère, "pittoresque", "drôle" - Aristote - et qui peut donc conduire à l'erreur) et non sur l'idée de génie, de don (une certaine forme de subjectivité )
* L'évolution même de la science se base sur la logique, la connaissance et cette même expérimentation (Thomas Kuhn : Etat normal, crise, nouvel état normal) : 1 recherche rationnelle, on veut convaincre (et non persuader comme avec l'Art)

B) La question des techniques dans certains concepts artistiques (notamment cf à la beauté )

* Quelle est la part de la technique, ou de l'application réussie d'un savoir-faire, dans le concept de beauté ? (cf à la beauté dite artificielle : le résultat parfois d'une innovation technique plus que de la marque d'un génie artistique ?)
* La science apporte un aspect utilitaire au concept de beau (beauté adhérante avec le design...)


III) L'art, par certains aspects : une science à part entière ?

A) Le caractère évolutif de l'oeuvre d'Art

* Comme la science admet périodiquement un nouvel Etat normal (thomas Kuhn), l'Art, quand à lui, admet différentes époques qui se caractérisent par des normes, des représentations qui leurs sont propres :
_ L'Art symbolique : se base sur le signe (ex : les pyramides)
_ L'art classique : statuaire antique (ex : statues grecques aux orbites blanches, en cf au "connais toi toi-même de socrate)
_ L'art romantique : 1 représentation de la réalité mais propre à l'artiste (question de la subjectivité ) (ex : "Les époux Arnolfini", Jan Van Eyck ; "Guernica", Picasso)

B) La question de la beauté de l'oeuvre d'Art

* Une nécessité à se plier à certaines règles et normes (ex: les Canons de beauté ) + nécessité de maîtriser certaines techniques artistiques (ex :techniques de peinture, capacité à lire une partition en musique ...)
* Une analyse objective des concepts artistiques comme des concepts scientifiques : le concept du beau (ex : "Critique de la faculté de juger", Kant : le beau est 1) un plaisir désinterressé, 2) il plaît universellement et sans concepts, 3) c'est une finalité sans fin et une légalité sans loi - cf théorie du génie)

C) La science, comme l'Art détient un pouvoir de création

* 1 capacité à créer, à imaginer, à produire, à représenter : ces 2 entités détiennent le pouvoir de création (poiesis) et de production (praxis) d'où de constantes innovations etc ...
* Ainsi, Van Gogh parle de "la puissance de créer" et est même prêt à renoncer à tout, même le plus sacré pour la conserver

CCL : (en gros mais alors très gros ^^)

* rappel du raisonnement ...
* Finalement l'Art demeure aussi nécessaire que la science, de par son rôle au niveau de l'individu, mais aussi de par le fait que, par certains aspects, l'art lui-même est une forme de science.
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Lalalalala
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Post Posté le 17/06/2011 à 16:47:13    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Lucie93, ça me fait peur, tu as mis tellement de choses... je crois que je me suis littéralement foirée sur le deuxième sujet.
En très très gros mon "plan" :
I] La nécessité de la science
II] L'art ("beaux-art") est moins nécessaire (utile) que la science
III] L'art de l'artisan est tout aussi utile que la science (notion d'outils et de technique etc)

Aucun moyen d'assurer la moyenne avec ce genre de plan? Même si l'argumentation est correcte dans l'ensemble?
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pipou21
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Post Posté le 17/06/2011 à 19:13:54    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Lalalalala tu te contredis dans ton plan; tu ne peux pas dire que l'art est moins nécessaire que la science dans une partie et dire tout à fait le contraire dans une autre.
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Only88
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Post Posté le 17/06/2011 à 19:24:01    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Oui le plan est... bizarre. C'est comme si tu disais :

- Oui
- Peut-être
- Non

Tu ne peux dire "oui" et dire "non" par la suite. En tout cas pas comme ça. Mais en nuançant peut-être que sa marche. (du genre "Oui mais") Après je sais pas je ne suis pas spécialiste de la philo, loin de là...
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Lalalalala
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Post Posté le 17/06/2011 à 19:54:56    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Oui, cepandant j'ai traité deux formes d'art. L'art de l'arisan (utile), et l'art de l'artiste (pas utile en soi), sont à mon sens deux choses totalement différentes.
Mmh pas très rassurant tout ça, ayant eu environ 13 en philo toute l'année, je sens que ce bac ne va pas être représentatif du tout...
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Lucie93
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Post Posté le 18/06/2011 à 12:38:53    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
et qu'est-ce que vous pensez de ce que j'ai fait, honnêtement :/ ??
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Casi.2008
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Post Posté le 19/06/2011 à 15:52:05    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
QUE PENSEZ VOUS DE MON SUJET

alors moi je suis en candidat libre cela va faire 12 ans que je n avais pas fait une disserte voir jamais appris

mais j ai mis en these que l arts exemple la science a reussi a envoyer l homme sur la lune mais l art y avais penser depuis tres longtemp j ai mis en encore en these l art de l artisan qui reuni l art et l utile comme les fauteilles des chateau

et en antithese l arts n avais pas d utilite comme les beaus arts qui ne cherche que le beau ou l art a t elle un sens et encore en antithese la science solution au problemes

en conclusion j ai mis que l art etait aussi utile que la science car l art n pas de limite et sans regles et ce detache des probemes mais parfois la science y repond a ces problemes par des regles et des solutions alors peut on dire que la science debute par l art ?

alors vous en pensez quoi ??

ps je suis le plus nul des candidats
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Terminal-ES
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Post Posté le 20/06/2011 à 11:41:13    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Error
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Lucie93
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Post Posté le 30/06/2011 à 19:10:11    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
Message de Terminal-ES
Error


Qu'est-ce que tu veux dire par là, que notre plan est hors-sujet :/ ???

Répondez s'il vous plaît !! Je veux juste un petit avis !!!!!!
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Casi.2008
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Post Posté le 01/07/2011 à 05:27:27    Sujet du message : Philosophie - 2011 - Baccalauréat série ES (Economique et social)
QUE PENSEZ VOUS DE MON SUJET

alors moi je suis en candidat libre cela va faire 12 ans que je n avais pas fait une disserte voir jamais appris

mais j ai mis en these que l arts exemple la science a reussi a envoyer l homme sur la lune mais l art y avais penser depuis tres longtemp j ai mis en encore en these l art de l artisan qui reuni l art et l utile comme les fauteilles des chateau

et en antithese l arts n avais pas d utilite comme les beaus arts qui ne cherche que le beau ou l art a t elle un sens et encore en antithese la science solution au problemes

en conclusion j ai mis que l art etait aussi utile que la science car l art n pas de limite et sans regles et ce detache des probemes mais parfois la science y repond a ces problemes par des regles et des solutions alors peut on dire que la science debute par l art ?

alors vous en pensez quoi ??

ps je suis le plus nul des candidats
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